Всё о генезисах - выбор, обсуждение, помощь

[Peter_lz 584]

Эта тема посвящена обслуживаемым атомайзерам, известным под общим названием "генезис". Здесь рассматриваются нюансы намотки, выбора сетки, состава жидкости и эксплуатации генезисов.

Генизис (Genisis, позже – генезис) был разработан немецким моддером Raidy в 2010 году и конструктивно мало изменился с тех пор: емкость с жидкостью, в которую опущен фитиль из сетки обмотанный спиралью. В генезисах используют сетку из нержавеющей стали с очень мелкими ячейками, предварительно оксидированную и свернутую в фитиль. Оригинальный пост Raidy на ECF можно посмотреть здесь . Вот, что пишет сам изобретатель о положительных сторонах генезиса:
1) Абсолютно чистый вкус жидкости
2) Отсутствие привкуса гари
3) Быстрая смена сетки и кантала
4) Вкус
5) Вкус
…
10) Вкус
И с этим трудно не согласиться. Я бы добавил к указанным плюсам генезиса еще чрезвычайно длительный срок службы намотки и нетребовательность в обслуживании. Грамотно подготовленная намотка может служить по много месяцев и не требовать замены.

Таким образом: генезис – испаритель, сконструированный и предназначенный для использования фитиля из оксидированной стальной сетки.
оффтопик: Примечание. Если в бак или дрипку поставить сетку, они не станут генезисами, а останутся баком или дрипкой с фитилем из сетки. И vice versa, если в генезис засунуть что-то непристойное (наподобие ваты или бамбука), то он не превратится в бак, а останется генезисом с неподобающей намоткой.

Различают две основные конструкции генезисов: нижне- и верхнебаковые устройства. В нижнебаковых генезисах площадка и испарительная камера расположены над резервуаром с жидкостью, сеточный фитиль опущен нижним концом в бак. Это наиболее широко распространенный и привычный вариант генезиса. Верхнебаковые генезисы, как следует из названия, отличаются тем, что бак с жидкостью располагается над испарительной камерой. Моделей верхнебаковых устройств меньше и они не так популярны по причине сложности конструкции и неудобной настройки.

 

Спойлер

 

 

 

 

 

 

Нижнебаковые генезисы в свою очередь разделяются на бокомеши и центромеши. К первой категории относятся устройства наиболее привычной компоновки, с плюсовой стойкой в центре площадки. Отверстие для сетки (и собственно сам фитиль) находится между стойкой и краем площадки. У центромешей, как следует из названия, фитиль располагается в центре площадки, а контактные стойки - с боков от фитиля. В свою очередь, этот тип генезисов может быть разделен на собственно центромеши и центропины. Если у центромешей фитиль просто вставляется в отверстие площадки, то у центропинов он надевается на тонкий металлический стержень (пин), проходяший через бак атомайзера и отверстие площадки. Кроме того, этот пин служит плюсовым контактом для спирали.

Разномеши  

 

 

Несмотря на распространенное среди неофитов мнение, что настройка генезиса – процесс чрезвычайно сложный и требующий массы усилий, это не так.

 

Спойлер

 

У привычного пользователя этого типа испарителей процесс подготовки и настройки намотки занимает всего несколько минут. Все что требуется для запуска генезиса – это терпение и аккуратность.

В настоящее время существует большое количество способов намотки генезиса. Разные конструкции фитилей, различные материалы спиралей и типы проволоки предоставляют широчайшее поле для экспериментов в области геноводства. Какая же методика и намотка является самой вкусной, простой и рекомендуемой? Ответа на этот вопрос нет. Каждый пользователь данного типа испарителей подбирает для себя наиболее подходящую лично ему методику. Кому-то нравится намотка на дуге, кто-то предпочитает "гвоздик от Дениса" или "инь-янь", для кого-то слабы и скучны все скрутки, кроме "тычинки Карлсона". Единого, универсального рецепта настройки генезиса не существует.

Тем не менее, даже при пунктуальном следовании инструкциям, генезис не всегда слушается новичка. Если, несмотря на все усилия, ваш испаритель не желает нормально функционировать и вам необходим совет, не пишите в теме сакраментальное: «гена не работает, что я делаю не так?». Чтобы получить оперативную и действенную помощь, надо указать:
Модель генезиса
Тип ББ и выставленные выходные параметры (для варивольтов/вариваттов)
Характеристики сетки (меш, крой, размеры)
Характеристики спирали (кантал/нихром, толщина, кол-во витков, сопротивление)
Описание проблемы (гарь, отсутствие вкуса, перегрев, постоянные КЗ и т.д.)
Крайне желательны (даже необходимы) две-три фотографии намотки с разных ракурсов.

 

Таблица основных характеристик распространенных генезисов

 

Сборник мануалов по намотке


Ссылка на актуальную версию файла: Gen_manual_v_1.4.pdf - Google Drive

Сборник намоток для разных моделей генезисов.
Документ из FB группы MIST (с разрешения администрации группы)



Ссылка на актуальную версию файла: Builds.pdf - Google Drive

 

 

Спойлер

Большая геноветка на дружественном ресурсе

Технические характеристики распространенных моделей

Профильная тема генезиса Паровоз с массой полезной информации

Правильная сетка и тросики от Дементия

Правильная сетка и тросики от edwardmdee

Большой выбор дриптипов от самарских умельцев 

Таблица технических данных атомайзеров типа Генезис

Методы намотки атомайзеров типа ГЕНЕЗИС

Подробно о сетках для генезисов : 1520 или Своя Колея

 

Спойлер

 

 

 

 

 

 

Канал по намоткам генезисов в Ютубе - Gorillaz Genesis

 

 

Спойлер

 

Спойлер

 

Спойлер

Alex Vaping сказал:

Подскажите, какую сетку лучше заказать у @Дементий на ле зефир?

Дементий сказал:

185 и 200 или 185 и 220

 

Alex Vaping сказал:

в смысле надо попарно покупать? Или как? Я не очень понял.

Дементий сказал:

Покупать можно и по одной.... И фитиль тоже можно крутить из одной сетки, это классика....

Но можно попробовать сделать фитиль из двух видов сетки, скрутив их как показано в видео....

Если говорить про себя, то я уже давно ушел от фитилей из одного вида сетки.... 2-3 вида, да со вставками....но это когда есть настроение.... а так.... как правило классический бутерброд из двух сеток....

Alex Vaping сказал:

мне, как начинающему, наверное лучше начать с одного вида сетки? И вообще, все кто здесь присутствует, многие используют два вида сетки в одном фитиле?

Peter_lz сказал:

Используют

Alex Vaping сказал:

а что это дает? Лучший вкус? Или лучшую смачиваемость (минимизирование гариков)? Или еще что-то?

Peter_lz сказал:

- Возможность более гибко настраивать подачу. Считается, что крупная сетка лучше подает жидкость вверх, мелкие сетки (не все, но многие) лучше отдают жидкость спирали. Кроме того, образующаяся при комбинировании разных мешей структура обеспечивает более стабильную подачу.

- Возможность поставить на обкладку менее склонную к КЗ сетку

- В сложном фитиле нет необходимости менять весь фитиль при засирании или прогорании сетки. Достаточно сменить верхнюю обкладку.

 

UPD: Добавлю, что мне больше нравится вкус на саржевых сетках 350-400 меш, поэтому предпочитаю ставить на обкладку.именно их.

 

 

Спойлер

Дементий сказал:

Вопрос старый..... 

Откручиваешь бак от мода у моешь его под струей воды

Стряхиваешь лишнюю воду наблюдая за тем, чтобы ее как можно меньше осталось внутри бака и на самом баке

Вытираешь салфеткой дно бака и коннектор ибо вода хороший проводник, может произойти КЗ

Накручиваешь бак на мод, в идеале на мех, с подсаженной батарейкой... Если это плата, то у нее должна быть внятная понижайка (!) ибо мощность для прожига следует выбирать ниже мощности на которой паришь

Сушишь намотку нажатиями кнопки "Фаер" (сорри за мой английский)

Когда намотка подсохла краткими нажатиями проверяешь отсутствия КЗ

Если их нет, разогреваешь намотку и в нагретом виде опускаешь ее в стаканчик с холодной водой, или подставляешь под струю воды, при этом весь нагар с намотки просто слетает

Эту процедуру желательно повторить пару-тройку раз

Окончательно сушим намотку, проверяем на отсутствие КЗ, прибавляем мощность или меняем батарейку, заливаем любимую жижу и наслаждаемся.

 

Peter_lz сказал:

Немного дополню.

Бак изнутри желательно тоже промыть  - тонкой струей воды в заправочное отв, шприцом или флаконом с носиком.

Чтобы не насиловать батарею и намотку, лучше предварительно подсушить фитиль: приложить к сложенной  салфетке сеть и подождать, пока излишки влаги не впитаются в салфетку. И уже после этого досушивать-прожигать на ББ.

В запущенных случаях может потребоваться обработка перекисью (см. "Прожиг по-японски" и прочие материалы).

 

Спойлер

Интересное наблюдение, не подтверждённое никакими научными знаниями: на самом деле капилляров в сеточных фитилях нет. Нет в привычном понимании этого понятия. Ибо, что такое капилляр? Суть есть трубочка определённого диаметра и длины. Теперь возьмём наш фитиль: где тут трубочки?

Отож. По сути, примером капилляра стал бы пучок проволок обёрнутых муфтой. Вот между этих самых проволок и появились бы капилляры, но по правде говоря подача была бы ниочём у такого фитиля.

Возьмите классический нержавеющий тросик в качестве фитиля и убедитесь сами, например в оригене. Куда же делась подача?


В нашем случае "неправильными" капиллярами являются... ячейки. Да-да, те самые ячейки сети исчисляя которые в mesh, продавцы и пытаются толковать подающие качества той или иной сети. Но тут тоже мимо кассы. При равном числе mesh разные сетки подают по разному. При исследовании данного вопроса возникло резонное предположение— на подачу при прочих равных влияет толщина проволоки. А почему? Хороший вопрос...

Дальше — больше. Плетение. При плетении саржевого типа сетка подаёт заведомо лучше своего полного аналога по размеру ячеек и толщине проволоки, но полотняном плетении. Снова напрашивается почему? Всё позже.


Далее мы приближаемся к мало изученным сеткам галунного плетения, так называемым беспросветам. Почему данная сетка подаёт стабильнее,нежели сетка с квадратными ячейками? Стабильнее, но слабее. Хотя есть примеры, где именно галунное плетение лупит по подаче даже и саржу из достаточно толстой проволоки.


Ну так вот... Хотя, подождите, мы обошли вниманием немаловажный вопрос о кроях сетки. Прямой крой,диагональный крой. Вспомним лабы Карлсона: наглядные тесты с фотопруфами и рассуждениями. Битва числа mesh, помноженного на передовой (по тем временам) диагональный крой.


Но это всё лирика и метания в поисках...


Вернемся к теории «неправильных» капилляров. Есть такая фишка, называется она смачиваемость материалов. Казалось бы, при чем тут металлическая сетка? Так вот сеточный фитиль сухим научным языком называют— капиллярно-пористое тело. В КПТ жидкость поднимается значительно быстрее и выше, нежели в простом капилляре. Примером может стать погружение в простой стакан с водой коктейльной трубки и поролонового жгута. Более того,запас носимой в КПТ жидкости, поднятой на максимальную для него высоту, при сравнении с капиллярным фитилём того же размера будет значительно больше.



Движение жидкого агрегата в КПТ обусловлено количеством и размером капилляров между порами,размером и формой самих пор, изменением температуры жидкого агрегата и поверхностей твердого тела КПТ. Негативно влияют на движение жидкого агрегата - концентрированность жидкого агрегата и засорение пор и капилляров отложениями(засорение — следствие скопление концентрированной жидкости в зонах экстремальных температур, так называемое коксование). Избыточные температуры в зоне перехода жидкого носителя с фитиля на спираль — основная причина коксования.


По испарению с троса и преимуществу такой формы парогенерации над круглой проволокой и простыми косичками долго работает наш коллега Карлсон, практически вся информация по тросу выложена на первой странице его темы, читайте и рассматривайте фотографии.


Вернёмся к нашим сетками строению пористой структуры фитиля. Прямой крой представляет собой как бы повторяющуюся бесконечно структуру. Квадратики ярусами друг над другом, как в горизонтальной, так и в вертикальной проекции. Горизонтальные ряды соединяются между собой капиллярным течением в переплетениях утка и основы. И это самое слабое место фитиля. При более плотной скрутке может произойти так называемый эффект слипания слоёв и проблемы с подачей появятся незамедлительно. По большому счёту такой фитиль надо полностью раскрутить и скрутить заново. На саржевых сетках такой эффект почти не встречается из-за особенности переплетения, слипание слоёв можно получить только при инструментальном формовании фитиля на горячую. Избежать слипания и улучшить подачу на прямом крое можно используя скруткой в рулет (через слой) сеток с разным размером ячеек.



Диагональный крой лишён всех болезней прямого кроя, более того частый спутник диагонального кроя —переподача. Если на сетках, с размером ячейки менее 0,08мм избавиться от переподачи можно повышением мощности при испарении,то большие размеры ячейки требуют обязательной муфты на фитиль из более мелкой сетки. В противном случае заливы и течи гарантированы, причем иногда переливы будут казаться спонтанными,хотя это только кажется, на самом деле внезапный залив на «ровном месте» почти всегда происходит при увеличении температуры жидкости (зашёл с улицы в тепло или прогрел несколькими затяжками фитиль).


Толщина проволоки и миф о лучших капиллярах. Толщина проволоки справедливо влияет на подачу на сетках...до 200 mesh, причём только полотняного плетения. Сетка с более тонкой проволокой,но саржевого плетения, лупит по характеристикам «одноклассницу» по мышам, хоть из ломов её наплети.

Если внимательно рассмотреть картинку ниже - становится понятно, что в саржевой сетке "поры" объединяют группы ячеек, как с лицевой, так и с обратной стороны, что обеспечивает этой сетке заметно лучшую подачу.



Далее плавно приходим к сеткам галунного плетения, вот уж где кладезь изысканий в попытках притянуть к капиллярно-пористой системе её непростое строение. Итак, кратко. Более толстая основа идёт с определённым шагом, а её оплетает уток, ряд за рядом. Чтобы представить себе эту сетку в простом виде гуглите... плетень. Вдоль проволок основы и пролегают могучие капилляры. Для этих сеток тоже справедливы тезисы о преимуществах саржевого плетения и диагонального кроя. В виду редкости и дороговизны (2-3 раза) по отношению к сеткам с квадратным ячейками, думаю не стоит много расписывать их достоинства.


Воздушные полости в фитилях. Основное их предназначение —уменьшить количество металла и, как следствие, инертность намотки. Ну и перед камрадами выделаться — отоночёнакрутил.

 

 

 

 

Спойлер

Полотняное плетение, здесь и ниже: черный цвет - основа, белый уток.





Саржевое плетение




Ложный репс, система используемая в прямоугольных плетениях и беспросветных сетках.





На фото выше: В середине - саржевая 400 меш; слева - №014, саржевое плетение 2/2, изготовлено по ТУ; справа №014, саржа 2/2, но по ГОСТу



На фото выше: Полотняное плетение (сверху вниз): №014, №016, №020




На фото выше: Крой саржевой сетки (слева на право): Прямой крой (2 фитиля), Диагональный крой (2 фитиля), скрутка "поперёк плетения" (дает гибкость фитилю, подходит для изготовления U-фитилей), Диагональный крой "вдоль плетения" жёсткий фитиль, подходит для изготовления простых и комбинированных фитилей.

 

 

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

 

 

 

 

[gudman 1,421]

Мой выбор - Eleaf Pico 75w + NexTiny Genesis Сетка наше всё! 

[mad 182]

gudman сказал:

Мой выбор - Eleaf Pico 75w + NexTiny Genesis Сетка наше всё! 

 

Выбор мб твой, но мне то нужно понять какое прикупить ))) и Сетка... мне не совсем понятно, я как кутёнок.. спрашиваю совета..а не прошу постить  свои девайсы (у каждого свои предпочтения, но  я то прошу совета по своему выбору или дать адекватную альтернативу)

[gudman 1,421]

mad ты видать меня не правильно понял. если я запостил сюда свой выбор, значит я это советую. фото для наглядности. ну а прислушиваться ко мне или нет это дело твоё.

[mad 182]

gudman сказал:

mad ты видать меня не правильно понял. если я запостил сюда свой выбор, значит я это советую. фото для наглядности. ну а прислушиваться ко мне или нет это дело твоё.

 

Принято! Буду думать. Спасибо. Это на сигаретную?

[gudman 1,421]

mad сказал:

Это на сигаретную?

именно так, на сигаретную.

причем я пробовал много баков с сигаретной затяжкой. семь лет на паре это уже достаточный срок.

пробовал "ватные" баки кайфуны, тайфуны, байки...все как то не то для меня.

чем хорош генезис - он очень легок в обслуживании. научишься наматывать его и горя знать не будешь.

ну а на счет бокса, он уже достаточно долго выпускается, проверенно работает хорошо.

а с прошивкой АрктикФокс так вообще великолепно!

[mad 182]

gudman сказал:

именно так, на сигаретную.

причем я пробовал много баков с сигаретной затяжкой. семь лет на паре это уже достаточный срок.

пробовал "ватные" баки кайфуны, тайфуны, байки...все как то не то для меня.

чем хорош генезис - он очень легок в обслуживании. научишься наматывать его и горя знать не будешь.

ну а на счет бокса, он уже достаточно долго выпускается, проверенно работает хорошо.

а с прошивкой АрктикФокс так вообще великолепно!

Спасибо,буду много думать. Про генезисы слышал, но пока не готов мне бы что попроще...

 

[gudman 1,421]

mad нет ничего проще генезиса! если не сможешь намотать его сам, дам тебе контакты в СПБ кто поможет и покажет как это делается.

плюс заключается в том, что намотав генезис, не нужно его перематывать каждую неделю. Работать будет месяцев пять.

нужно будет просто время от времени промывать и прожигать его. Это проще чем бак на вате.

[mad 182]

gudman сказал:

mad нет ничего проще генезиса! если не сможешь намотать его сам, дам тебе контакты в СПБ кто поможет и покажет как это делается.

плюс заключается в том, что намотав генезис, не нужно его перематывать каждую неделю. Работать будет месяцев пять.

нужно будет просто время от времени промывать и прожигать его. Это проще чем бак на вате.

Отлично! Жду контакты, научат буду благодарен

м.б. ещё у подскажут где купить. 

Edited 20 Apr 2017, 15:18:55 by mad

[gudman 1,421]

Тут понимаешь есть одна проблема. Так как сейчас сигаретные баки, а тем более сигаретные генезисы не распространены от слова совсем. То тяжело найти по магазинам!

Но я думаю в СПБ найдешь себе бак. Советую именно баки с центральным расположением сетки типа Некстини, Нетсгена. С ними легче работать, обслуживать.

Контакты скину вечером в личку как до компа доберусь.

[mad 182]

gudman сказал:

Тут понимаешь есть одна проблема. Так как сейчас сигаретные баки, а тем более сигаретные генезисы не распространены от слова совсем. То тяжело найти по магазинам!

Но я думаю в СПБ найдешь себе бак. Советую именно баки с центральным расположением сетки типа Некстини, Нетсгена. С ними легче работать, обслуживать.

Контакты скину вечером в личку как до компа доберусь.

Спасибо буду ждать.Кальянов тьма... а хочется простую сигаретку...

 

[mad 182]

@gudman @dizzyberkowitz @Waso Товарищи подскажите а можно ли гонять коз на моём Wismec Presa TC100W

Спойлер

 

Сегодня заберу своего первого гену Origen Genesis V2 by Norbert

Спойлер

 

очень хочу попробовать собрать и попарить ))) дрип тип нашёл у себя в загашнике от старой китайской сигареты.

Спойлер

Жидкость в наличии самозамес на "мерке" 60/40 и чемодан вкусняшек от 60/40 

Спойлер

 

Edited 25 Apr 2017, 05:24:34 by mad

[dizzyberkowitz 228]

mad сказал:

можно ли гонять коз на моём

Утомительно это будет, кмк, эти платы при кз могут в защиту свалиться. 

Но в целом противопоказаний нет.

[mad 182]

dizzyberkowitz сказал:

Утомительно это будет, кмк, эти платы при кз могут в защиту свалиться. 

Но в целом противопоказаний нет.

что есть кмк ? в принципе под гену куплен другой мод - Eleaf Aster 75W, просто Wismec старый ушатаный 

Спойлер

Спойлер

 

Edited 25 Apr 2017, 05:32:09 by mad

[dizzyberkowitz 228]

mad сказал:

кмк

Как Мне Кажется :)

Платы у висмеков, елифов и джойтеков одного разлива на самом деле, контора одна. У Астера и аналогичных свежих бб вроде с защитами получше дело обстоит, чем на старом висмеке твоём.

[mad 182]

dizzyberkowitz сказал:

Как Мне Кажется :)

Платы у висмеков, елифов и джойтеков одного разлива на самом деле, контора одна. У Астера и аналогичных свежих бб вроде с защитами получше дело обстоит, чем на старом висмеке твоём.

так на чём лучче гонять то ?

[dizzyberkowitz 228]

mad сказал:

так на чём лучче гонять то ?

Не парься и гоняй на астере.

Лучше - мех, конечно, со слегка подсаженной батарейкой унутре.

[mad 182]

dizzyberkowitz сказал:

Не парься и гоняй на астере.

Лучше - мех, конечно, со слегка подсаженной батарейкой унутре.

Петя бл. ты мне больше поводов для вопросов даёшь чем отвечаешь ))) что за мех ? андатра, песец или пздц ?

[dizzyberkowitz 228]

mad сказал:

мех

Мехмод :) Труба с аккумулятором безо всякой электроники.

[mad 182]

dizzyberkowitz сказал:

Мехмод :) Труба с аккумулятором безо всякой электроники.

ну вот бл. так бы и писал, а  то мех бл. пойду гуглить что за зверь.

 

p.s. Вы там с Васей как нить соберитесь у скайпа, я вам вые... мозг, вопросы по задаю по поводу всего .... этого бл...

Edited 25 Apr 2017, 05:41:26 by mad

[gudman 1,421]

Прикольно тут у вас! 

mad главное правильно подготовь сеть и проволоку. Меньше коз придется гонять! А на чем гонять не важно, можешь на любом из своих модов их разогнать. Главное не спеши, начинай с малых мощностей! И постепенно увеличивай мощность до рабочей. 

_________________________________

добавлено 4 минуты спустя

mad сказал:

Товарищи подскажите а можно ли гонять коз на моём Wismec Presa TC100W

можно, без проблем, я гонял коз на это моде!

[Waso 85]

mad, Паша, ты ли это? :) Я гоняю на том, что под руку попадется. Чаще на Эвике :)

 

_________________________________

добавлено 4 минуты спустя

Ни у кого картинки про окно в ночи нету?

[Waso 85]

Думал два гены, ан нет, третий в кармане сумки валялся. Это основные на данный момент мои гены. Хоть с D&S пока война небольшая

[gudman 1,421]

Waso сказал:

Ни у кого картинки про окно в ночи нету?

это что значит?

Waso сказал:

Хоть с D&S пока война небольшая

что за война?

Waso сказал:

Это основные на данный момент мои гены.

У меня пару штук Некстини и один НекстГен.

Вот еще прям руки чешутся намотать Le Zephyr как приедет. Отдельные товарищи говорят что он вкусней чем Пар! 

[Waso 85]

gudman сказал:

это что значит?

 

не нашел, пришлось подрисовать самому...классическая картинка

 

 

gudman сказал:

что за война?

 

ну для начала он в состоянии одной дыры в в стойке бака. Стойка закупоривается воздухом и начинает недоподавать. Вылечил второй дыркой вверху стойки, подача отличная стала. Теперь где-то внутренний микрокозец остался с с сетки на плюсовую стойку, жижа слегка темнеет со временем. перемотать надо бы, а лень :)

Edited 25 Apr 2017, 07:18:32 by Waso