Техника и аксессуары

[Прадед 1 065]

yanichar сказал:

версия два не стала такой популярной как первая. Может сыграло лучшее - враг хорошего, не знаю.

Да просто в это время любителям техники и аксессуаров фотографии маркетологи рассказали что эра зеркалок прошла и пора бы уже заняться потреблятством беззеркалок.

[yanichar 2 616]

Прадед сказал:

Да просто в это время любителям техники и аксессуаров фотографии маркетологи рассказали что эра зеркалок прошла и пора бы уже заняться потреблятством беззеркалок.

Может быть, но я знаком с фанатами кэнона пятерки (фуллфрейм) так они взяли вторую версию и плевались (но по секрету)

Кстати из моих знакомых никто еще не переметнулся в секту беззеркалок)

Изменено 14 мар 2021, 08:28:35 пользователем yanichar

[Прадед 1 065]

yanichar сказал:

Кстати из моих знакомых никто еще не переметнулся в секту беззеркалок)

Дык-ть, БЗ - это для поколения Next. А зеркалки будут уходить с рынка медленно, вместе со сменой поколений.  Пена, которая мечется и считает, что от циферек в спеках зависит уровень фотографа, не в счёт. Но эта пена толстая - вотчина маркетологов, для формирования трендов спроса и прибылей. 

ЗЫ: Кстати, у моего сына то-ли третья, то-ли четвертая, пятерка Кэнона. Он ей рекламные картинки снимает для своего собственного бизнеса. Он не фотограф и не любитель фототехники, надо будет у него поинтересоваться по каким критериям он выбирал себе камеру. 

[yanichar 2 616]

Прадед сказал:

Кстати, у моего сына то-ли третья, то-ли четвертая, пятерка Кэнона. Он ей рекламные картинки снимает для своего собственного бизнеса. Он не фотограф и не любитель фототехники, надо будет у него поинтересоваться по каким критериям он выбирал себе камеру

Я наблюдал картину в фото магазине как девушка пришла за фотоаппаратом, ушла с пятеркой кэнон) она просто хотела крутые фотки. Это было давно еще не эпоху телефоных фоток.  

 

 

[Тим32 495]

Прадед сказал:

надо будет у него поинтересоваться по каким критериям он выбирал себе камеру.

Любопытно, имея отца фотографа, первая мысль: - Батя, какую камеру подсоветуешь приобресть?

А еще лучше: - Эт самое,  ты уже старый, у тебя и так дохрена вских камер, подгони ка мне одну...

Изменено 14 мар 2021, 09:34:58 пользователем Тим32

[Vides 127]

Но и принижать значение техники тоже не стоит. Надеюсь, никто не станет спорить с тем, что фото, снятое на зеркалку, будет выгодно отличаться от фото, снятого на телефон одним и тем же человеком в одних и тех же условиях  

Разумеется, никто не отменяет того факта, что человек, не умеющий водить, одинаково хреново поедет что на запорожце, что на феррари

[yanichar 2 616]

Vides сказал:

Но и принижать значение техники тоже не стоит.

Мое имхо нужен хороший глаз, видящий интересный кадр, потом уже в силу вступает техника.

[begemot_30 3 136]

yanichar сказал:

нужен хороший глаз, видящий интересный кадр,

Вот тут с yanichar согласен во всем, мне что в руки не дай один хрен пенек будет.....

[Прадед 1 065]

Тим32 сказал:

Любопытно, имея отца фотографа, первая мысль: - Батя, какую камеру подсоветуешь приобресть?

А еще лучше: - Эт самое,  ты уже старый, у тебя и так дохрена вских камер, подгони ка мне одну...

Не. Наоборот. Он меня как-то спросил: "Может тебе на юбилей Лейку подарить?" Я чуть телефон из рук не выронил. И строго запретил это делать, рассказав почему...

А совет он спрашивал, но я рекомендовал не конкретные модели техники, а говорил лишь в общем о критериях выбора. Он ресторатор, с несколькими разными заведениями, и ему нужно было снимать блюда его кухни и интерьеры для рекламных буклетов и интернета, - со сьемкой нормально справлялась его жена. А сейчас и в его бизнесе - весьма трудные времена.

Изменено 14 мар 2021, 10:17:44 пользователем Прадед

[Тим32 495]

Прадед сказал:

А сейчас и в его бизнесе - весьма трудные времена.

Чет не нашел кнопку офтопа, но можно скажу по русски, не весьма трудные времена, а полная жопа. У меня тоже похожий бизнес.... уже был.

[Прадед 1 065]

Vides сказал:

Но и принижать значение техники тоже не стоит...

А никто и не принижает. По крайней мере я не принижаю.

  Есть такие сюжеты, жанры и типы сьемки, когда одну камеру вообще применить нельзя, а другой камерой можно снять отлично. Это даже не зависит от того видит глаз кадр, или не видит. Пейзаж и все постановочные жанры можно снять любой камерой, и результат зависеть в том числе и от спецификаций регистратора. А вот стрит, да и все жанры с участием и о жизни человеков, можно снять отнюдь не любой камерой. Она должна быть сначала эргономически заточена в конкретный узкий тип сьемки и жанр, а лишь затем следует обращать внимание на второстепенные параметры спецификаций затворов, видоискателей и регистраторов. И неправильный выбор инструмента под задачи может не только ухудшить конечный результат, но и привести вообще к невозможности что-либо снять, даже если у фотографа "глаз-алмаз"... Как говорится: "Лучшая камера - это та, которая оказалась в нужный момент в руках, не разрушила снимаемую атмосферу, и не подвела". Но фотографы с хорошим видением кадра, как правило, умеют выбирать себе инструмент, не промахиваются в выборе. ))   Это начальный уровень не умеют выбирать себе инструмент под свои хотелки и выбирают аппарат по размеру кошелька,  тксть "на вырост". Из моей недолгой практики и бытности членом худсовета на фотосайте хорошо была видна зависимость: "чем дороже и современнее техника, тем хуже фотограф". За редкими исключениями, и того про-уровня, которому уже не интересно публиковаться в публичных галереях.

[Prun 2 161]

А если админа попросить переименовать / дополнить клуб темами?

[Alex Vaping 1 155]

Тим32 сказал:

эра зеркалок прошла и пора бы уже заняться потреблятством беззеркалок.

А чем беззеркалка хуже зеркалки? Ведь по сути, зеркалка была нужна раньше, чтобы видеть изображение через объектив. А сейчас, в принципе, зеркало уже не нужный рудимент, который только привносит дополнительные части в фотоаппарат. Уж скомпоновать кадр можно и по цифровому видоискателю, тем более что в новых камерах у видоискателя 120 фпс, то есть это не первые беззеркалки, в которых хорошо если 30 фпс было и было сложновато компоновать кадр. А так, сейчас зеркалка и беззеркалки абсолютно идентичны по характеристикам, то есть никакого преимущества у зеркалок вообще нет.

[Prun 2 161]

Alex Vaping сказал:

А чем беззеркалка хуже зеркалки?

... чем цифра хуже плёнки? Проходили уже. Ничем, только лучше.

[Alex Vaping 1 155]

Prun сказал:

чем цифра хуже плёнки? Проходили уже. Ничем, только лучше.

цифра и пленка - это разные способы формирования изображения. А зеркалка и беззеркалка - абсолютно одинаковые. Поэтому это разные вопросы. То есть фотоаппарат без зеркала это точно такой же фотоаппарат с зеркалом с тем же самым качеством и всем остальным. Только нет зеркала, которое имеет свойство отваливаться (на первопятаках например, некоторые уже по два раза ремонтируют).

[Prun 2 161]

Alex Vaping сказал:

цифра и пленка - это разные способы формирования изображения.

... ааа ламповости, тьфу, химии по локоть в цифре не хватает. Ну, так то да 

[Alex Vaping 1 155]

Prun сказал:

ааа ламповости, тьфу, химии по локоть в цифре не хватает

ну это да, но разговор то был не о пленка - цифра, а зеркалка - беззеркалка.

 

P.S. Просто изначально, когда только появилась цифра, производители, делали цифровые фотики зеркальными, та как тогда еще не было качественных дисплеев для видоискателей и у них было очень малое фпс. И визироваться по зеркалу было гораздо приятнее. Сейчас эта проблема дисплеев ушла, поэтому зеркало, как таковое, уже не нужно.

[Prun 2 161]

Alex Vaping сказал:

но разговор то был

... разговор один - прогресс, он и в Африке прогресс. Поэтому морально и финансово (кто еще в силах с кофром бегать) готовимся к переходу к БЗЗ, остальное - банальное пустословие 

[boboleh 225]

Прадед сказал:

Не-не-не. В этой теме фотографии - лишь в качестве иллюстрации работы обсуждаемой техники. А для девушек, котиков, цветуёчков и пейзажиков без привязки к технике, - лучше создать новые темы, внутри клуба.

имхо.

Добро пожаловать! ) https://ecig-forum.ru/forum/80-наши-фотографии/ 

[Прадед 1 065]

Alex Vaping сказал:

А чем беззеркалка хуже зеркалки? Ведь по сути, зеркалка была нужна раньше, чтобы видеть изображение через объектив. А сейчас, в принципе, зеркало уже не нужный рудимент, который только привносит дополнительные части в фотоаппарат. Уж скомпоновать кадр можно и по цифровому видоискателю, тем более что в новых камерах у видоискателя 120 фпс, то есть это не первые беззеркалки, в которых хорошо если 30 фпс было и было сложновато компоновать кадр. А так, сейчас зеркалка и беззеркалки абсолютно идентичны по характеристикам, то есть никакого преимущества у зеркалок вообще нет.

Смотря что снимать. И как. От жанра зависит. Половине стритовиков видоискатель вообще не нужнен. Никакой. А некоторым и дисплей не нужен, если камера управляется внешними "крутилками". А вот прикиньте как снимать, например, дикую природу, если фотограф сидит в засаде 20 часов, чтобы снять один кадр, с телевиком 500-1000мм

99% времени он визирует кадр в холостую, но с мгновенной готовностью нажать на спуск. При этом типе сьемки электронный видосикатель не годится в принципе.  Кроме того, при слишком интенсивном характере сьемки "встает ребром" температурный режим камеры, который в тч влияет и на темновые шумы матрицы.  В некоторых типах сьемки 1000 кадров в час - это не шутка. При этом, даже хреновые зеркалки разогреваются до уровня "трудно держать", а беззеркалки просто дохнут от перегрева на 15-й минуте... и при этом сильно шумят в картинке. 

Есть и еще одна большая проблема, но это долгий и нудный разговор, тема которого не до всех доходит. Пусть будет как имхо. Хоть я и могу это доказать на живых примерах. Электронные видоискатели убивают, и/или не дают развивать, чувство яркостной динамики снимаемой сцены, чтобы опираясь на понимание свойств экспозамера выстроить тональность кадра так как ему нужно, а не как предложила автоматика. С оптическими видоискателями этот навык развивается и нарабатывается вместе с практикой. Фотограф быстро видит и понимает куда и на сколько качнуть экспокоррекцию, чтобы получит нужный ему результат. А электронные видоискатели предлагают фотографу готовое шаблонное решение картинки и при качании экспокоррекции фотограф в видоискателе видит тот результат который будет в файле, но он не видит и не понимает сколько из диапазона яркости осталось сверху и снизу, за пределами динамического диапазона видеотракта. Конечно, речь идет об условиях когда ДД снимаемой сцены превышает ДД телевизова в камере. Но это довольно часто бывает. В результате этого у "электронного" фотографа не вырабатывается навык и понимание "где я" в динамическом диапазоне яркости сцены. А отсутствие этого навыка вызывает трудности при смене камеры, при переходе на аналог, если это будет нужно, ну и вызывает ошибки в сюжетных построениях кадра в сложных условиях освещения.  В фотошколах, в которых народ учится фотографии я бы вообще запретил электронные видоискатели, тк они ухудшают качество и скорость обучения и приобретения нужных навыков.

Телевизор вместо оптического видоискателя имеет, конечно же, и свои преимущества перед оптическим видоискателем. Как например, он сильно облегчает ручную фокусировку, что для меня важно... С телевизором в видоискателе я не промахиваюсь с фокусировкой ручками, при высокой скорости фокусировки, процент годных по фокусу кадров близок к 100.  А вот с оптическим видоискателем зрение уже не позволяет достигать таких процентов в ручной фокусировке. Автофокус есть, конечно же, но я ему не доверяю в ответственных сьемках и когда есть возможность переключиться на ручную фокусировку.

Так что, лично я бы не сказал, что зеркалка и беззеркалка, с их разными видоискателями, это одно и то же.  По крайней мере пока. (сужу по электронному видоискателю Sony A7RIII) Вот когда динамический диапазон телевизоров в видоискателях увеличат раз в пять, и когда энергопотребление уменьшат раз в десять, тогда, наверное, и я скажу что зеркалки "могут спокойно уйти"... 

[Alex Vaping 1 155]

Прадед сказал:

а беззеркалки просто дохнут от перегрева на 15-й минуте..

ну это совсем не так, так как видео сейчас беззеркалки могут писать по часу и более не перегреваясь.

 

________________________________

добавлено 4 минуты спустя

 

Прадед сказал:

но он не видит и не понимает сколько из диапазона яркости осталось сверху и снизу, за пределами динамического диапазона видеотракта.

а просто глазами мимо фотика посмотреть и сравнить с тем, что в видоискателе? К тому же можно смотреть на гистограмму, чтобы не вылезать за пределы.

[Прадед 1 065]

Alex Vaping сказал:

ну это совсем не так, так как видео сейчас беззеркалки могут писать по часу и более не перегреваясь

Я думаю, что при интенсивности фотосьемки 1000 кадров в час камера разогревается сильнее чем сьемка видео в течение часа.. Ну, это хорошо, если это решаемаая проблема.  Но камера Сони А7R3 не выдерживает эту интенсивность фотосьемки. Вроде она из новых.  Проверено.

Изменено 15 мар 2021, 09:50:19 пользователем Прадед

[Alex Vaping 1 155]

Прадед сказал:

99% времени он визирует кадр в холостую, но с мгновенной готовностью нажать на спуск. При этом типе сьемки электронный видосикатель не годится в принципе.  Кроме того, при слишком интенсивном характере сьемки "встает ребром" температурный режим камеры, который в тч влияет и на темновые шумы матрицы. 

Один раз сфокусировался, так же как на зеркалке. Потом сиди сколько хочешь, камера в режим ожидания уйдет (так же как и зеркалка) и при нажатии на спуск практически мгновенно сделает снимок (точно так же как зеркалка).

 

________________________________

добавлено 1 минуту спустя

 

Прадед сказал:

что при интенсивности фотосьемки 1000 кадров в час камера разогревается сильнее чем сьемка видео в течение часа.

нет, абсолютно одинаково. Что при видео матрица и экран активны постоянно, что при фотосъемке. Разницы никакой. Даже, в принципе, меньше нагреется. Так как видео камера пишет с частотой минимум 24 кадра в секунду, а это намного больше чем 1000 кадров в час. То есть меньше нагрев флешки в данном случае, так как процессов передачи данных намного меньше.

[Alex Vaping 1 155]

А если у камеры будет цифровой затвор - еще меньше греться будет.

 

________________________________

добавлено 1 минуту спустя

 

1000 кадров в час... а что нужно снимать с такой частотой и такой продолжительностью? Если только спорт?

 

P.S. Но вообще согласен, что в некоторых моментах (довольно редких) зеркалка пока отрабатывает лучше. Хотя бы в плане обучения и понимания, что и как снимать.

[boboleh 225]

По поводу зеркала и беззеркалок - я сам всегда был сторонником зеркалок (D90, D5100, D7100), а потом купил себе фуджа X100S и это просто кайф, мелкая, жЫпег из камеры просто бомба, да она не такая шустрая как мой никон, да она не системная - но это другая вселенная просто, я люблю свой D7100, но компактность той же X-T3(4) и качество снимков мне очень импонирует и даже проскакивает желание уйти с никона... но я держусь 

 

@Прадед ты как человек уважаемый и опытный - заслуживаешь модераторские права  

Теперь, по идее, можно как-то систематизировать клуб, изначально с 5 участниками не было смысла этим заниматься т.к. не был ясен, так сказать, потенциал затеи)

 

________________________________

добавлено 3 минуты спустя

 

Alex Vaping сказал:

1000 кадров в час... а что нужно снимать с такой частотой и такой продолжительностью? Если только спорт?

Тут еще вопрос встает живучести затвора - в таком жестком темпе я думаю победит бзк все же.